Joan Subirats: “Los chiringuitos no podrán ser universidades” | Universidades

El catedrático de Ciencias Políticas Joan Subirats (Barcelona, ​​71) se ha convertido en el segundo gestor de la historia del Ministerio de la Universidad, creado hace apenas dos años como cartera única, con un presupuesto muy reducido y las competencias compartidas con las comunidades y Ciencias; pero también con una enorme tarea por delante: presentar una nueva ley universitaria en Europa que esté a la altura de los retos del siglo XXI. El alcalde de Barcelona se negó a dejar ir a Madrid a su faro ideológico y, por eso, como reconoció Manuel Castells en su despedida, fue el primero en ocupar esa cartera. Subirats es la voz de los municipios en el Consejo de Ministros y se muestra partidaria de una consulta en Cataluña tras acordar una nueva estructura estatal.

Preguntar. Si Ada Colau le hubiera dejado presidenta, ¿habría planteado así la ley?

Respuesta. Es un proyecto muy avanzado, pero quiero hacer la ley un poco mía. Está bien pensado, estos 20 años que han pasado desde la LOU [Ley Orgánica de Universidades] son de cambios muy profundos y las universidades se encuentran en una encrucijada espectacular de conocimiento, difusión, investigación, innovación, transferencia… Hay una clara necesidad de actualizar la legislación. Es una herramienta necesaria, aunque ciertamente no la única.

pags. ¿A qué te refieres con tu ley?

r Es necesario subrayar el valor de la docencia o el hecho de que la ley refleje adecuadamente la complejidad de un sistema universitario que ve cuatro actores principales: la Unión Europea, cada vez más presente; el Estado, que tiene un rol de planificación, redistribución y evaluación; las comunidades, que absorben el 77% del financiamiento; y algo innegociable, la autonomía de las universidades. Hay que respetar sus espacios de poder. La ley no puede ser muy normativa y, en cambio, debe marcar horizontes, dejar florecer elementos: ciencia abierta [aquella libre y accesible para todos]ciencia ciudadana [la investigación que se hace entre científicos y voluntarios] y formación permanente. Son cosas que están en la ley, pero que hay que reforzar. En 2029, dice Europa, el 60% de las personas estarán capacitadas. ¿Sería posible en España sin tener las 50 universidades públicas?

pags. Hoy el negocio de este aprendizaje permanente está principalmente en manos de universidades remotas privadas que otorgan títulos sin supervisión.

r El sector de 17-18 años, que es el objetivo de las universidades, disminuirá. Contamos con capacidades y estructuras en el área [para dar formación permanente] con 190 ciudades con centro de educación superior, pero para los profesores universitarios es la menos importante. En el resto de los niveles educativos, el docente debe tomar cursos de habilidades docentes, pero si eres médico, se supone que puedes enseñar. Debemos asegurarnos de que la universidad no sea una excepción. Una forma de defender a los estudiantes es defender la enseñanza. Algunos dicen: «Si a la Universidad le quitas la investigación, es una academia». Bueno, ni una academia ni un laboratorio.

No logramos atraer a profesionales de prestigio como asociados

pags. ¿Deberíamos ir hacia un modelo de algunas universidades de élite?

r Tenemos un sistema diversificado que tiene las mismas reglas. Lo opuesto a la homogeneidad es la diversidad, que es un valor muy importante. Es necesario lograr que universidades con un perfil más investigativo, internacional, puedan seguir así y que otras con perfiles diferentes -sin negarlo- puedan fortalecer su relación con el desarrollo local.

pags. El País Vasco o Cataluña hacen política de país financiando sus universidades, mientras que en otras comunidades se asfixian. ¿Afectará a sus economías?

r Debemos defender la diversidad como valor del sistema, pero debemos ser capaces de redistribuir desde el Estado.

pags. ¿Cómo lo conseguiste?

r La Universidad de Granada trabaja para la recuperación de los canales de riego con las autoridades locales. Es un magnífico ejemplo. Esto no quiere decir que la Universidad de Barcelona se dedique únicamente a la investigación internacional. Cuando yo era concejal planteamos el papel de las universidades en el desarrollo local de Barcelona. No le tengo miedo a la diversidad, una función del estado es la capacidad de redistribuir.

pags. Es necesario acabar con la precariedad de los miembros. ¿Ofrecerán otra fórmula?

r La aplicación de la idea de asociado ha sido totalmente desvirtuada y no hemos sido capaces de atraer a profesionales de prestigio como asociados. Probablemente tendremos que pagar más. No podemos transformar esta figura en un refugio de precariedad e [la forma de] Reducir la carga docente de directores y profesores. Creo que es correcto reducir la temporalidad al 20%, pero recuperar el perfil asociado. La reforma laboral también funciona en una lógica de evitar la precariedad. Por ejemplo, eliminando los contratos de trabajo y de servicios.

Si eres médico, se supone que puedes enseñar. Debemos asegurarnos de que la universidad no sea una excepción.

pags. Los directores se quejaron.

r Es una buena noticia. Cuando dirigía los proyectos, mi universidad me dijo que se reservaría una parte [del presupuesto] pagar una indemnización si hay causa. La nueva regla dice que debe utilizar un contrato de trabajo permanente e incorporar compensación. Estamos consultando con el Ministerio de Ciencia si existe una fórmula que permita que los contratos duren tanto como el proyecto.

pags. ¿Puede la universidad agotar a estos investigadores?

r No. La idea de incorporar la compensación es positiva para la estabilidad del sistema.

pags. Invertir el 1% del producto interior bruto (PIB) en universidades, su objetivo, supondría destinar 1.715 millones de euros adicionales. ¿de dónde Vendrán?

r Estamos en el 0,7 % o el 0,8 % del PIB, que es la media de la UE. La ley debe ir acompañada de financiación y en los últimos 20 años la universidad ha perdido un 20%. Son las comunidades las que deciden qué porcentaje va a la universidad y debemos asegurarnos de que se reconozca en los presupuestos generales del estado. Pero al final una parte muy importante de esta decisión la van a tomar las comunidades, cada una debe ser responsable.

pags. ¿Es necesario reinventar el papel de la universidad privada?

r la ultima universidad [pública] lo que hicimos fue la Politécnica de Cartagena en 1998 y en estos 20 años se han fundado 20 privadas. el decreto [de creación y reconocimiento de las universidades] tratando de poner algo de orden en un sistema que estaba en peligro, llamamos a cualquier cosa una universidad. Las universidades deben cumplir unas condiciones, incluidas las públicas, con altos porcentajes de precariedad: un porcentaje dedicado a la investigación [5%], número de médicos… Los chiringuitos ahora son más difíciles de hacer. si no cumplen [el decreto]tendrán que decidir qué quieren ser porque no pueden ser universidades.

P. ¿Habrá entonces menos universidades privadas?

R. Tenemos que tener cuidado. Tenemos la Universidad de Deusto, Navarra, Ramón Llull, Comillas… que tienen una tradición enorme, por tanto, en el mundo de las universidades privadas, no hay que confundirlas con ninguna otra. Universidades que no respetan el decreto, Ahora tienen cinco años para ser una verdadera universidad. Si no pueden hacerlo, no pueden llamarse universidad.

pags. Castells fue despedido en las redes sociales como un ministro que no ha hecho nada cuando la evidencia es otra. ¿Qué falló?

r No pudo explicar lo que vino a hacer. Me habló de sus planes de visitar los centros. Fue a la Universidad de Barcelona, ​​País Vasco y ha llegado la pandemia. Venía de estar muchos años fuera, hándicap que se le puede achacar a Castells ―con quien no estoy de acuerdo, porque su labor normativa y de cambio ha sido significativa― que viene determinada por ese sentimiento de distancia, de ausencia.

pags. ¿Fue porque no tenía una carrera política, no entendía la profesión de la política?

r Es, creo, el quinto autor más citado del mundo en ciencias sociales. Tuvo una gran influencia. Devaluar su figura durante dos años en un momento excepcional es completamente injusto.

pags. Visto desde dentro del Gobierno, ahora que es ministro, ¿tiene solución el conflicto catalán?

r Creo que ha habido un cambio muy importante. Ahora hay una mesa de diálogo y se supone que estamos ante un problema político. Ahora tienen que pasar cosas.

pags. Probablemente estarás en la mesa. ¿Qué cosas tienen que pasar allí?

r No sé si estaré en la mesa, pero hay que procurar que haya procesos de avance, que esta mesa dé frutos. Cosas que demuestren que se reconoce el problema y se buscan soluciones. El presidente de la Generalitat habló de acción exterior, lenguaje, financiación, respeto a las decisiones del Parlamento. Estas son cosas concretas.

pags. Has planteado una pregunta, algo que el PSOE rechaza. ¿Te llamaron la atención en el gobierno?

r No, de hecho, después vi que el vocero del gobierno estaba hablando de consulta en relación a un acuerdo. Lo que he dicho es que cualquier cambio en el sistema político debe ser ratificado mediante consulta. Es decir, si se llega a un acuerdo, tendrá que haber algún tipo de votación.

pags. La encuesta de EL PAÍS destaca la usura del Gobierno. ¿Qué debe hacer la coalición para no caer en una ola de derecha?

r La encuesta indicó que el grado de acuerdo sobre las políticas gubernamentales es mucho mayor que sobre la política. Esto es importante. Se valoran mucho las políticas de igualdad, transición ecológica, digital, redistribución, protección. La capacidad de recuperar la legitimidad de la política debe basarse en la capacidad de las personas para protegerla.

pags. ¿Cómo frenar la ola de derechos?

r La ola derecha también expresa ese sentimiento de inquietud hacia el futuro, la búsqueda de elementos más básicos, una negativa a cambiar. Deberíamos ser capaces de relacionar protección y cambio. Tenemos que volver a Polanyi y su libro. la gran transformacion escribió en 1944. Reflejaba muy bien el gran cambio en el momento de la transición a la sociedad industrial. Esto explica los procesos de gran nacionalización del fascismo, el comunismo o el estatus social. Esto es algo que está muy presente hoy en día. No es de extrañar que haya una revitalización de la Obra, una protección frente a una sociedad cambiante.

pags. ¿Qué queda de Unidas Podemos que ha llegado a tener cinco millones de votos?

r Bueno, se fundó en 2014 y ahora estamos en un gobierno de coalición, no está mal. En ese momento, el bipartidismo parecía insuperable. UP ha traído una nueva agenda, un nuevo sentido común y otra forma de hacer política. El saldo es positivo.

pags. ¿Puede Yolanda Díaz ir más allá de Pablo Iglesias?

r Creo que está captando bien esa necesidad de superar la lógica de la erosión de los valores socialdemócratas. No es casualidad que Sánchez insista mucho en los valores socialdemócratas y que Díaz debata con Piketty en Madrid hace unos días. Es un momento diferente al de Pablo Iglesias, que tuvo que sacar el sistema político. Ahora el reto es cómo afrontar estos años de cambio de forma redistributiva y protegida.

pags. Si Ada Colau pidió la dimisión de otros cuando fueron acusados, ¿no debería hacerlo ella también cuando fueron acusados?

r El contexto no tiene nada que ver con eso. No podemos dar credibilidad a una asociación fantasma que, al insistir en un asunto previamente rechazado por los tribunales, utiliza un código de ética ultraexigente para simplemente matar a un político electo.

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